Перейти к мобильной версии
Материнство это работа

Феминистка с детьми подверглась травле

Поделиться в сети
  • facebook
  • ВКонтакте
  • LiveJournal
  • Одноклассники
Фото Полины Дробиной
Фото Полины Дробиной

Травля — преследование жертвы сворой. В животном мире некоторые хищники нападают на жертву стаей. Травля животного человеком — одна из распространённых с древнейших времён кровавых забав. Среди людей случаи травли обычно встречаются в школах и ПТУ. Обычно это связывают с незрелостью травящих и их потребностью самоутверждаться за счет, по их мнению, более слабых. 
Интернет со своим появлением продемонстрировал, что зрелость по паспорту вовсе не равна личностной зрелости. Моббинг (травля в интернете) процветает в таких местах, о которых непосвященные никогда бы не подумали. Так, на днях феминистка Полина Дробина стала жертвой травли на сайте Материнство.ру. Она согласилась рассказать об этом.

— Полина, как развивались события?
— Мне написала журналистка с этого сайта, Лена Сай: давай сделаем интервью на тему “феминизм и материнство”. Я согласилась. К Лене относилась хорошо и с доверием, с сайта  “Материнство.ру” материалы читала ранее, некоторые мы даже публиковали в паблике “Мама знает все”. Но на их форумы я не ходила. Лена написала мне так: “Хочу сразу предупредить, что комменты к интервью на сайте могут быть довольно резкие, там публика такая”. Мы общими усилиями очертили круг вопросов, я на них ответила, и текст был опубликован с моими семейными фотографиями.

— Я читала интервью, оно очень насыщенное, там много ценных мыслей. Мне оно было полезно. Журналистка получила гонорар за статью, ей тоже была польза от интервью. Сайту, я так понимаю, польза была немалая: просмотры, огромное количество комментариев, все это поднимает рейтинг. А для чего это было нужно тебе?
— Я хотела рассказать о проблемах женщин на широкой площадке. Чтобы большее число людей увидели, в чем именно выражается неравноправие между мужчинами и женщинами. Рассказать о том, как можно бороться с неравенством. Хотела вслух сказать, что быть матерью очень тяжело, но одновременно и круто. Что женская дружба и поддержка — это прекрасно. Я была благодарна журналистке за то, что она предоставила мне возможность высказаться. Меня огорчает имидж феминизма в глазах широкой общественности. В целом, я ожидала критики моих взглядов. И даже, возможно, оскорблений. Но я не ожидала, что окажусь с этой проблемой в одиночестве. Что модераторка сайта меня будет травить, что журналистка попросту умоет руки.

— Пошли комментарии к статье. Какие они были?
— Там на сайте под самим текстом видна только последняя страница и сообщения только тех, кто разрешили видеть их незарегистрированным пользователям. И там было вполне всё прилично. Обсуждали, что значит цифра шесть на арбузе, модераторка рассказывала о своём сыне, который умеет печь пирожки и чинить мебель. Я написала Лене: можешь уточнить, что цифра шесть — значит, шесть месяцев дочке. И я говорю — ой, много комментариев. А она мне: “Да, некоторые из них довольно неприятные. Ты расстроилась?” Тут я полезла их читать. Увиденное меня задело. Но я попыталась быть выше этого. Вроде как я такая непробиваемая и умею держать лицо, не принимать близко к сердцу, и так далее, и тому подобное.

— Почему ты изменила свою позицию?
— Я написала пост в своем блоге, где дала ссылку на интервью. Мои подруги возмутились тому, что на сайте меня безнаказанно оскорбляют. Не критикуют мою позицию, не высказывают замечания по сути моих слов, а грубо и грязно обсуждают мою личность, мою внешность, мою семью. После этого я подумала: да какого, собственно, хрена я терплю эти издевательства! 

— Ты решила, что не будешь это терпеть, после того как поняла, что это не просто обидные для тебя комментарии, но и другие люди тоже видят их оскорбительность.
— Да, и я написала Лене, что вообще в целом я недовольна реакцией сайта на грубость. Спросила, предусмотрены ли там административные меры. Она ответила, что да, и что вроде как напишет редактору. Тогда я зарегистрировалась на форуме, прочитала правила, нашла пункты, защищающие мою позицию, нашла форму подачи жалобы и стала всё делать. Параллельно попросила помощи и поддержки у себя в блоге и в сообществе “Лялечка”. 
На мои жалобы администраторы ответили так: “Вы прислали ссылки на огромные комментарии, укажите, что именно в них вас оскорбило”. Тогда-то я сделала неприятное открытие, что один из комментариев, на которые я пожаловалась, принадлежал самой модераторке. 
Параллельно в личном блоге от журналистки я получаю обвинительные комментарии: “Ты нагнетаешь, не надо было присылать фото с кормлением, где ты увидела оскорбления детей?” В тот момент я поняла, что всё пропало. Я никому ничего не докажу. Мои подруги заступились за меня, но их было меньше, чем травительниц. Неугодные комментарии подтирали, неугодных банили. Я была готова к тому, что меня саму могут забанить. В итоге через 25 страниц ужаса я попросила закрыть тему. Уже ни на что не надеясь. Тему любезно закрыли. И потом открыли новую тему для обсуждения того, что было в первой, в ней уже тоже больше десятка страниц.
В ходе обсуждений админка сайта написала унизительный комментарий про моего мужа, потом подправила его, чтобы он выглядел приличнее. Когда я уличила её в подтасовке, то на меня был направлен поток издёвок: “Это я вам пошла навстречу, ой, да я могу всё вернуть как было, идите в суд”. А другие комментарии, на которые я повторно пожаловалась и на которые жаловались мои защитницы, она не стала ни удалять, ни править.

— Что ты чувствуешь по итогу всей этой истории?
— Я чувствую себя униженной, использованной. Мной воспользовались и сделали на мне деньги. И выбросили на помойку. Я в шоке от того, что на портале, посвящённом материнству, травят матерей, и на это нет никакой управы. Да, меня обидели комментарии, но я примерно предполагала, что будет нечто в этом духе. Не такая вакханалия, конечно, но… но я совершенно не ожидала, что меня будут травить редакторы сайта, и журналистка, взявшая интервью, вольётся в общий хор "самадуравиновата". И если бы я знала о том, что оскорбления меня и моей семьи не будут удалены, что я не буду защищена, а моих подруг всех там забанят, что журналистка, заварившая кашу, скажет мне: "Ой, я не знала что так будет, имею право не общаться на этом форуме, давай сама-сама", — я бы не стала давать это интервью. Я бы не стала говорить о себе столько личного".

— Что могло бы сейчас восстановить справедливость в твоих глазах?
— Официальные извинения от администрации сайта и лично от журналистки, а также полное удаление всех 25 страниц темы под интервью со мной. Это бы не восстановило справедливость, но это, возможно, был бы один из шагов навстречу человечности на этом сайте.

Ситуацию на форуме “Материнство.ру” прокомментировала Анастасия Резниченко, принявшая участие в обсуждении интервью с Полиной Дробиной.

— Анастасия, считаешь ли ты, что некоторые комментарии действительно были оскорбительны?
— Да, я так считаю. Оскорбительными могут быть не только слова, но и тон. Отношение свысока в некоторых комментариях, намёки на неопытность Полины в связи с возрастом и количеством детей — все это очень обидно звучало. Смайлы сейчас, в наше время, воспринимаются наравне со словами. Те смайлы, которые использовали комментаторы, были оскорбительны.

— Что ты почувствовала, когда увидела, что Полину, мать двоих детей, травят на форуме сайта, который называется “Материнство”?
— Я почувствовала злость и печаль. Злость — потому что меня в принципе злит травля кого бы то ни было. Печаль — потому что я жду поддержки от тех, кто находятся в похожих условиях и должны бы лучше меня понимать, а тут этого не произошло. Я много общаюсь на различных ресурсах для матерей и знаю, что бывает по-другому, что это возможно. Я знаю по опыту, что, когда хозяйки ресурса внимательны к таким вещам, это создаёт комфортную обстановку для всех участниц, вне зависимости от их взглядов. Поэтому я была очень разочарована, что хозяйки этого ресурса не просто не захотели сделать обстановку комфортной для всех, но и явно поощряли высказывания "своего мнения", неважно, насколько оно задевало других женщин.

— Каковы были твои действия? 
— Я писала в поддержку. Вначале я задала вопрос, действительно ли на этом форуме принято говорить все, что угодно, обсуждая личность человека, называя это "своим мнением". Мне ответили, что ничего оскорбительного сказано не было. Потом, когда я подробно описала, что именно мне кажется обидным в высказываниях, и сказала, что неплохо бы извиниться, сказали: "Мы уже все удалили, а вы теперь разжигаете конфликт, и вообще ничего обидного в этих словах нет". Я отзеркалила некоторые комментарии, обращаясь к их авторам, тогда меня обвинили в агрессии. В конце концов меня забанили с формулировкой: "Упорное разжигание конфликта после бессчетных предупреждений от модераторов". Я так поняла, что разжиганием названы мои настойчивые попытки добиться извинений.

— Что ты думаешь теперь об этом интернет-ресурсе?
— Там небезопасно. Высказываясь там, вы рискуете получить в свой адрес целую кучу "мнений" от людей, которые не будут считаться с вашими чувствами. Поскольку мы уязвимы, когда обсуждаем вещи, связанные с нашим материнством, это может быть очень болезненно и по-настоящему опасно.

На тему того, чем опасна для общества травля и как ей противостоять, согласилась побеседовать Марина Копылова, владелица сообщества поддержки кормящих женщин “Лялечка”.

— Если кого-то травят, и она обращается за поддержкой, что можно сделать? Как помочь? Например, совет быть выше, пожалеть “убогих” и не обращать на них внимания — это поддержка?
— Я думаю, что советы вообще не поддержка, когда человеку плохо. Когда человеку плохо, то ей надо, чтобы её поняли и выслушали. Молча выслушать и обнять часто бывает достаточно. Когда людям плохо, у них много эмоций, которые мешают им расслабиться, или сосредоточиться и действовать. И в целом поддержка — это помощь в том, чтобы эмоции из человека вышли. Это не то же самое, что советы по решению проблемы. Это, можно сказать, абсолютно другое. При этом мне хочется отметить, что часто люди считают, что это относится только к женщинам. Но это неправда, мужчины реагируют точно так же. Сначала должны выйти эмоции, а потом, когда человек уже откричала, отплакала, перестала злиться так сильно — она готова что-то делать. И в 99% случаев — она и сама справится, когда эмоции вышли.

— А если человек просит защиты, можно сказать: "не обращай внимания"?
— Когда человек просит защиты, то фраза "не обращай внимания" однозначно слышится как "я не буду тебя защищать и считаю, что это нормально, что тебя будут продолжать бить".

— Почему сказать: "ты хорошая, умная, ты умнее и лучше чем твои обидчики", — это не помощь?
— Тут два момента. Один — эта фраза сама по себе не меняет ничего. Сразу возникает вопрос: если я такая хорошая и умная, то почему меня бьют? Это расстраивает еще сильнее. Да, объяснение "потому что они тебе завидуют", например, не работает тоже. Потому что или вызывает сомнения, или, если сомнений не вызывает, то слышится как обещание, что бить будут и дальше. Вторая часть про "хорошую и умную" интересна тем, что когда мы это говорим, мы берем на себя право оценивать. То есть ставим себя выше. То есть опять-таки оказываемся угрожающей фигурой. Человеку и  так плохо, а тут еще надо с нами иметь дело и восстанавливать статус кво — то есть возвращать тебя на тот уровень отношений, который был до этого.

— Еще некоторые говорят так: "Если писать статьи и давать интервью в интернете, надо понимать, что кто-то скажет гадость". Чем чревата такая точка зрения?
— Когда мы говорим такую глупость, то надо понимать, что на это кто-то скажет в ответ гадость. Мы так же должны сами понимать, что, когда выходим на улицу (чем это технически отличается от мнения в интернете?), то мы можем услышать гадость. Фраза про "надо понимать" означает, что это закон природы и так было и будет. Но в целом это не так. Когда мы выходим на улицу, то есть законы, которые нас защищают от хулиганов, кидающихся к нам толпой и рассказывающих нам про то, что им не понравился цвет наших волос, цвет платья, наша обувь или наше лицо. И мы не запираемся дома, чтобы избежать этих хулиганов, мы заводим законы, которые ограничивают права именно хулиганов. С интернетом так же — законы постепенно приходят к тому, чтобы ограничить интернетных хулиганов. Фраза про "надо понимать" в целом показывает, что мы на стороне хулиганов и понимаем именно их. 

Кормление тандемом

В заключение хочу поделиться своими мыслями. Мы не обязаны быть безвольными свидетелями травли. Мы можем выбирать, на чьей стороне нам быть, какого уровня общение нам поддерживать, а какие методы ведения дискуссии — пресекать. Взаимоуважение и взаимная поддержка — это одна сторона вопроса. Другая сторона заключается в том, что мы, как группа, теряем в обстановке травли. А теряем мы открытость, откровенность в обмене своим опытом. Люди из страха осуждения не расскажут то, что могло бы оказаться нужно и ценно лично нам в решении наших собственных проблем. Мы не получим никакой пользы от такого общения, кроме, может быть, нескольких шуток сомнительного качества. Стоит ли на это тратить драгоценное время?

Виктория Лебедь
 

28-09-2015
Поделиться в сети
  • facebook
  • ВКонтакте
  • LiveJournal
  • Одноклассники

Комментарии:

  • Юлия Демакова 28.09.2015 в 21:29

    Я дико возмущена позицией администрации этой помойки.

    Да, это помойка и редкостный раковник.

    Я не обломалась, зарегистрировалась.
    Я не обломалась, внимательно прочитала пользовательское соглашение.
    Я не обломалась и скопировала в свой комментарий пункты правил, которые все массово нарушали. Спросила, нормально ли это — нарушать собственные правила.

    Мне сказали, что обсуждение действий модераторок наказуемо.

    У меня стойкое ощущение, что я искупалась в дерьме.

    Эти не самые умные женщины имели лютейший баттхерт от невинных зеркал.

    Материнство.ру — помойка.

    Войдите, чтобы ответить
  • Olga Gavrilina 28.09.2015 в 23:01

    Жаль, что Полина с этим столкнулась!Полина, спасибо, что заговорили об этом! От бессилия руки опускаются, но молчание тоже ничего не изменит. Вы смелая. Спасибо вам!

    Войдите, чтобы ответить
  • Olga Boguslavskaya 29.09.2015 в 00:16

    Я впервые оказалась на форуме «материнство» и была просто поражена комментариями в духе полноценных хейтерских сообществ. Это была именно травля не только не остановленная, но и поддерживаемая модераторами.
    Помойка как есть.
    Очень грустно и возмутительно совершенно, что Полине пришлось с этим столкнуться.

    Войдите, чтобы ответить
  • thunderella 29.09.2015 в 05:47

    Спасибо Полине и вам.

    Войдите, чтобы ответить
  • Катерина Кропоткина 29.09.2015 в 11:52

    Я в последнее время настолько разбаловалась, пребывая в пабликах ВК (легко догадаться каких) где банят за любой дискримин-изм и обесценивание, что попадая в такую выгребную яму просто теряю дар речи 0___о реакция модераторов особенно впечатлила

    Войдите, чтобы ответить
  • Екатерина Пасмурцева 29.09.2015 в 13:30

    Ох!:(( Я и не знала, что Полина столкнулась с такой жестокостью и грязью! Какая низость — нападать на женщину, маму, которая поделилась самым сокровенным, показала свою уязвимость. Никогда больше на это Материнство не зайду, мерзко и гадко от всего этого. Полина, очень жаль, что так получилось! Обнимаю тебя и твоих родных, кого это тоже коснулось. Я верю, что там наверху всё видят, и «награда» еще найдет своих «героев».

    Войдите, чтобы ответить
  • Ольга Логинова 29.09.2015 в 13:55

    Полина, я просто обнимаю!

    Войдите, чтобы ответить
  • Полина Милантьева 29.09.2015 в 13:57

    Только сегодня прочитала и узнала об этой мерзкой травле. Несколько лет назад я ушла с «материнства» именно потому, что там атмосфера напрочь лишенная поддержки. Администрация благоволит только мейнстриму. Хотя есть темы про отказ от прививок, домашние роды и т.п., за пределами этих тем категорически нельзя ничего «нестандартного» высказать — заклюют.
    Обнимаю и шлю лучи поддержки!

    Войдите, чтобы ответить
  • Людмила Кульчицкая 29.09.2015 в 14:49

    Полина, очень хочется Вас поддержать! Вы- молодчина!
    А агрессия — один из механизмов вытеснения психологического. Думаю просто Вы настолько важные и болезненные вопросы затронули, что женщины, табуирующие для себя такие темы, такие чувства и мысли начали уходить в агрессию и обесценивание. Жалеть конкретно их не предлагаю, но в целом общество как-то жалко становится.
    И большое спасибо за интервью! Много лично для себя поддержки там нашла.

    Войдите, чтобы ответить
  • oseneye-solnce 29.09.2015 в 16:14

    Можно создать петицию, чтобы ресурс закрыли, потому что такая агрессивная среда в сети порождает потом проблемы в реале.

    Войдите, чтобы ответить
  • Ксения Шамовка 29.09.2015 в 16:43

    Я не так давно на материнстве читала тему с призывом «ударить по губам чтобы они опухли» и еще настойчивыми подобными призывами (бить по губам) за то, что ребенок сильно капризничает и выдает матери провокационные сентенции. Стало противно. Считаю, форум этого ресурса поддерживает воспитание под эгидой «ребенок должен, что он еще может хотеть, эта сволочь мне по гроб жизни должна за то что родила».

    Войдите, чтобы ответить
  • Антон Семенов 30.09.2015 в 17:01

    @Когда мы выходим на улицу, то есть законы, которые нас защищают от хулиганов, кидающихся к нам толпой и рассказывающих нам про то, что им не понравился цвет наших волос, цвет платья, наша обувь или наше лицо. И мы не запираемся дома, чтобы избежать этих хулиганов, мы заводим законы, которые ограничивают права именно хулиганов.@
    Ох, Пелагея, Пелагея, фантазерка вы… Нет, серьезно — если на улице к вам подойдут несколько не очень умных женщин и заявят, что вам не идет ваше платье, вы вызовете полицию и будете настаивать на уголовном преследовании этих несчастных дам? Вот сюрприз, что в США такие удивительные законы.
    Что касается травли — тут все зависит от того, какой смысл вкладывать в это слово. И также многое зависит от степени обидчивости того, к кому слово «травля» применяется в контексте. Иногда бывает и так, что человек чересчур раним, поэтому даже безобидные фразы воспринимает как оскорбление. Да, если 100 человек говорят «черное», а 1 — «белое», какова вероятность, что оно на самом деле белое?
    Ну и напоследок… Милые дамы из «Лялечки», вы действительно очень обидчивы, и не всегда по делу. Это я уже без связи с ситуацией на «материнстве» говорю. Сами придумали — сами оскорбились, много раз наблюдаю такое в вашей среде. Но мне-то что — вам нравится, так и на здоровье) Которого искренне всем желаю.

    Войдите, чтобы ответить
    • Polina Drobina 01.10.2015 в 09:01

      ой какая заинька пришла^__^
      сам придумал — сам на табуреточке покрасовался, ай молодец) ну беги к жене похвастайся как тут всех срезал

      Войдите, чтобы ответить
    • Marina Kopylova 01.10.2015 в 10:28

      Антон, я конечно слышала, что у мужчин логики нет, но мне это казалось преувеличением. Но вы являетесь таким чистым образцом отсутствия всякой логики, что мне прямо хочется ваш ответ поместить целиком в сообщество «менспик», надеюсь, что вы не будете возражать?

      По делу же: каким-то образом за много лет моей жизни (даже очень много), ни разу не было такого, чтобы толпа людей решила комментировать мое (или чье угодно) платье в негативном ключе и вне ситуации травли. У вас есть какое-нибудь объяснение почему? Что останавливает этих людей от того, чтобы собраться толпой и начать рассказывать мне лично какое у меня платье? И да, если меня окружит толпа, все внимание которой будет направлено на меня и оно будет негативным — я точно и немедленно вызову полицию, просто вообще без всякого сомнения. Что в этой ситуации сделаете вы?

      Фраза про черное и белое — она вообще прекрасна полным отсутствием логики. Хорошо что никакие Коперники с Галлилеями об этом не знали:). Возможно они все-таки были способны определять «цвет» самостоятельно, а не присоединяться к мнению окружающих, как вы считаете.

      Войдите, чтобы ответить
  • Ольга Стрельцова 14.04.2016 в 19:19

    На самом деле, после просмотра скринов, меня затошнило. Я редко выбираюсь куда-либо, редко общаюсь с молодыми (и не очень) мамами, и прекрасно осознаю, что большая часть современного общества, это люди которые не умеют думать. Но каждый раз, когда я включаю новости или вижу что-то подобное, меня тошнит. Прям серьезно, это не метафора. С такими людьми я живу в одном обществе. Езжу с ними в автобусах, пересекаюсь в поликлиниках, возможно,даже общаюсь, не подозревая, что мои близкие/друзья/знакомые придерживаются радикальных взглядов в чем либо. И от этого становится до ужаса противно, и вся неправильность ситуации как-то коробит. Конечно же, поддерживать или нет, это дело каждого. Но мой выбор — бороться. С невежественностью, с нетолерантностью, с глупостью, в конце-то концов. По мере сил, в основном в достаточно узком кругу, и зачастую лично я стараюсь как-то это исправить. Получается только отдельных случаях. Но получается. Тот, кто хочет услышать — услышит. Тот, кто не хочет — не услышит, даже если кричать ему в уши самыми явными и лучшими аргументами. Удачи Вам, Полина, понимания и уверенности в своих взглядах. И конечно же здоровья Вашим ребятишкам)

    Войдите, чтобы ответить

Добавить комментарий

Чтобы оставить комментарий, войдите через профиль социальной сети